Co sądzicie o ograniczeniu testów na ojcostwo - Netkobiety.pl

Chodzi o to by w myśl nowej ustawy sąd uznawał tylko testy na ojcostwo gdy zgodzi się na to żona.
Tak jest chociażby w Niemczech.
http://www.baby-shower.pl/AKTUALNOSCI/Wiadomosci/Anonimowe-testy-na-ojcostwo-zakazane-w-Niemczech.html
Tu więcej
wystukaj w Google Test-na-ojcostwo-moze-byc-przestepstwem

Chodzi o alimenty przecież dziecko musi mieć opiekę to nie wina dziecka że jest nie jego.

Jenka z tego co się orientuje to na dzien dzisiejszy już tak jest, że Sąd bierze pod uwagę tylko te badania, które wykluczają możliwość pomyłki lub podmiany próbek.

A alimenty? A z jakiej racji ma je płacić człowiek,  który został zdradzony i nie jest ojcem dziecka. Ma on być dodatkowo karany za to , że żona go zdradziła?

Trochę chyba nie rozumiem o co Ci chodzi.

Ja tam nie mam nic przeciwko testom na ojcostwo. Nawet mojemu mężowi powiedzialam,  że jak chce to po urodzeniu naszego dziecka może sobie takie testy zrobić.

Chcesz dobrze, ale argumentacja ci siada. A jakby tobie kazano płacić alimenty na obce dziecko, bo to w końcu nie jego wina że nie jest twoje?  Też byłabyś taka chętna do obrony dobra dziecka?
Pomysł moim zdaniem poroniony, każdy ma prawo do prawdy.

Domyślam się, że zazwyczaj kobieta wie lub przynajmniej podejrzewa kto może być ojcem. Jak go nie wskaże i nie ma kasy na utrzymanie dziecka to powinno być jej odebrane przynajmniej w niektórych przypadkach. Samo dziecko ma prawo poznać prawdę.

Chodzi o to że na tym traci dziecko alimenty nie są na matkę tylko na dziecko, znam takie przypadki gdzie matka oddała z tego powodu straciła prawa do opieki i dziecko trafiło do domu dziecka.Jakoś w krajach zachodnich nikt nie podważa tych ograniczeń.

Argumentacja z alimentami nietrafiona - KAZDE dziecko ma ojca, nawet jezeli okaze się, ze maz nie jest ojcem dziecka i nie chcę pllacic alimentow to i tak dziecko NADAL ma jakiegos biologicznego ojca, ktory te alimenty moze placic.

A na zachodzie w wielu krajach postuluje się o ograniczenie prawa do testow na ojcostwo faktycznie ze wzgledu na dobro dziecka, ale nie chodzi tu o alimenty przeciez!

Rzecz się rozbija o to, ze "ojciec" to nie tylko dawca spermy, ale też osoba, ktora dziecko WYCHOWUJE i ktora takie dziecko za ojca uwaza.
I to prawda, ze ddziecko w tym momencie cierppi najbardziej - bo moze się okazac, ze z dnia na dzien tatus przestal być tatusiem.

I co w tym momencie zrobic z wiezia emocjonalna dziecka? Dla dziecka geny sa niewazne.

I w wielu krajach faktycznie te zaostrzenia się wprowadza - ale też np testy bywaja dopuszczalne w ciagu pierwszych kilku miesiecy zycia dziecka, a po tym terminie już nie.

I takie rozwiazanie uwazam za najjlepsze. Jeżeli facet ma watpliwosci niech się z tym upora w pierwszych 3 miesiacach zycia dziecka. A potem już klamka zapadla.

Jednak uzaleznianie mozliwosci testow wylacznie od zgody matki dziecka to absurd.

A jeżeli nie ma wątpliwości ale okazuje się po kilku latach, że dziecko nie jest jego bo żonka zafundowała mu niespodziankę w postaci zdrady?
Konsekwencje powinna ponosić chyba niewierna żona a nie wierny mąż?

A dlaczego te odpowiedzialnosc ma ponosic dziecko?

A co jeżeli się okazalo po kilku latach?
A jaki sens ma ujawnianie takich kwestii po latach?
Kobiety to nie dotyka w zadnym razie. Cala trauma spada na dziecko - to ono, z dnia na dzien, traci ojca.

Maz nie ma obowiazku ponosic winy za zdrade zony, ale dziecko już moze? To takie proste? "Skoro to nie moje dziecko, to nie mój problem, chociaż przez 10 lat mowilo do mnie "tato"?

Przeciez to gorsze emocjonalne skur**** nstwo niż zdrada.

Akurat dziecko nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Ojciec może odejść też od swojego biologicznego dziecka. Tak samo jak może wychowywać nie swoje. Zarówno dziecko jak i ojciec mają prawo znać prawdę. Uzależnianie tego od focha matki jest nieetyczne, bo to trochę jak pytanie kierowcy, który spowodował wypadek o to czy wyraża zgodę na badanie krwi.

Dla ciebie fakt, ze pewnego dnia dajmy na to 6- czy 10-letnie dziecko dowiaduje sie, ze facet, ktorego uwazalo za ojca z dnia na dzien ma go w d**ie, bo nie dziela wspolnych genow jest "nie ponoszenioem zadnych konsekwencji"?

No to brawo dla ciebie!

Fakt, ze dziecko dowiaduje się, ze ojciec nie jest ojcem nie jest jednoznaczne z poznaniem prawdy. Ono swego ojca biologicznego na podstawie tych testow  i tak nie pozna. 

Bodaj to Francja pierwsza postulowala za obostrzeniem prawa w tym wzgledzie, bo po latach okazalo się, ze koszty spoleczne sa wieksze niż zyski z tego (nie mowie tu o finansowych, ale spoleczno-ekonomicznych). Testy te robia wiecej zlego niż dobrego.

Dlatego owszem, jestem za, ale tak jak napisalam - tylko powiedzmy w pierwszym roku zycia dziecka. A potem już sprawa zamknieta.

Jeżeli dla jakiegos faceta geny sa AŻ TAK wazne, wazniejsze niż dziecko, niech sobie zrobi profilaktycznie testy w pierwszym roku.
A potem, przynajmniej dla mnie, wiez emocjonalna dziecka jest wazniejsza niż geny i "prawda".

Limit wiekowy do jakiego czasu może wykonać test na ojcostwo jest irracjonalny. Jest on oparty na czyimś widzimisię , bo skąd ten pomysł twój do roku? te z kosmosu 12 mscy a nie 22 msce, a nie 32 msce??, innych opcja będzie  do 2 lat, jeszcze innych do 5 a po upłynięciu lat kłódka.  Bezsens. Wg mnie człowiek ma prawo zrobić test w każdym momencie bez względu ile lat minelo.
Nie raz się tak zdarza ,ze dopiero po kilku latach facet potrafi całkowicie przypadkowo  otrzymać jakiś sygnał ,że może to nie być jego dziecko i ma prawo poddać weryfikacji ten sygnał. To nie znaczy ,ze z tym dzieckiem zerwie w tedy kontakty jeśli faktycznie okaże się np. po 10 latach nie jest biol ojcem, ale ma prawo wiedzieć prawdę a nie żyć w kłamstwie, czy też być zdany na łaskę matki dziecka ,czy kobietka wyrazi zgodę aby przeszedł testy, czy tez nie. Decyzja zgody  zależna od kaprysu, wolne żarty
W oszustwie tkwic nie można ,nie ważne ile lat upłynęło zanim mężczyzna otrzyma jakiś cynk w tej sprawie i nabierze podejrzeń. Zakładanie blokady na badania ojcostwa po upłynięciu iluś tam miesięcy ,czy lat  jest zupełnie niedorzecznym pomysłem . Czy postanowi dalej żyć pod jednym dachem z matką dziecka jego sprawa, ale to nie oznacza ,ze zupełnie od dziecka się odwróci i zerwie z nim kontakty .
Jak czytam wasze pomysły aby szlabany na testy nakładać to się za głowę lapie co wy kobiety wypisujecie , wkurza mnie to

Jak facet ma podejrzenia to brak możliwości zrobienia testu nie spowoduje, że zostanie z rodziną. Test i informacja, że dziecko nie jest jego wbrew pozorom jest bardziej korzystne. Więź emocjonalna jest po obu stronach, więc istnieje możliwość, że będzie chciał te relacje sensownie ułożyć np.: spotykając się regularnie z dzieckiem, a jak ma możliwość to wesprze finansowo.

Przekonaj mnie, że podejrzenia + brak możliwości ich weryfikacji przez ojca zapewni dziecku szczęśliwe dzieciństwo. Z pewnością sześcio czy dziesięciolatek nie wyczuje ani nie podsłucha, że coś jest nie tak. Nazwanie matki dziwką od czasu do czasu w czasie kłótni czy po alkoholu też nie zaszkodzi jego rozwojowi i przyszłym relacjom.

Dla wewnętrznego spokoju.

Oczywiście, że się zmieni, ale niekoniecznie na gorsze, bo dziecko, jak sama zauważyłaś, nie zawiniło.

Akurat limit jeszcze ma jakiś sens.

Zapewne część kobiet boi się, że prawda kiedyś wyjdzie na jaw, a po ograniczeniu dostępu do testów będą miały większą motywację do kłamstw i ukrywania prawdy. Skoro zdradziła to o tym wie. Chcąc chronić dziecko powinna sama o tym powiedzieć ojcu.

Biologicznie to facet ma zapłodnić możliwie największą ilość partnerek. Chcesz żyć w takim świecie?

Jesli brak pewnosci potwierdzonego testem nie jest konieczny, żeby facet się nie rozstal, to TYM BARDZIEJ negatywny test tego nie sprawi.

I co to znaczy, ze w miare mozliwosci bedzie wspieral dziecko? A jak nie ma mozliwosci, to nie wesprze? Czyli znowu wychodzi na to, ze cierpi dziecko a nie matka.

Nie napisalam, żeby testow zakazac w ogole, ale żeby byl limit czasowy.
Jak facet chcę się upewnic, to niech to robi, ale ZANIM dziecko bedzie tego swiadome, żeby mu pewnej traumy oszczedzic.

Z adopcja jest troche inaczej jednak i tu bym sklonna byla żeby o tym mowic albo od poczatku, albo w ogole, a nie gdzies w polowie dziecinstwa.

I nie widze zebym gdzies napisala, ze ludzie wychowujacy nie swoje dzieci ZAWSZE traktuja je gorzej. Ale faceci, ktorzy za wszelka cene chca poznac prawde? - obawiam się, ze tak.

A ja ci wyjaśniłam w moim wcześniejszym wpisie,...zdarza się nie jednokrotnie taka sytuacja, ze facet dopiero dostaje jakiś sygnał, cynk niepokojący  po kilku latach  lub więcej ,ze może nie być ojcem dziecka. Ma prawo zweryfikować prawdopodobieństwo ,mimo że przez pierwsze lata nie było absolutnie takiej potrzeby, bo nawet przez myśl by mu to nie przeszło, całkowity brak podejrzeń . Czasami potraf cos jak grom z jasnego nieba na nas spaść, różne informacje, pogłoski, fakty. Czemużby jemu  uniemożliwić i zakazać wykonania testów na ojcostwo? dorosłemu facetowi, który powinien mieć prawo do wykonania testów na własne życzenie wiedząc na czym stoi ,jeśli postanowił poznać prawde
Życie różne scenariusze pisze, nie raz po wielu latach dopiero zaczynamy łączyć fakty   

Sprawa z rozwodami to inny kaliber powagi. Nie przekonuje mnie mieszkanie na sile z kimś , z kim nie mamy już ochoty mieszkać. Niejednokrotnie lepsze jest takie rozwiązanie dla dziecka, niż by miało słyszeć i widzieć regularne burdy rodziców ,ale żyjących pod jednych dachem, czy po ścianach się obijających   Szerzenie patologii nie będę popierać

Test na ojcostwo, jest takim samym prawem faceta, aby poznać prawdę czy partnerka zdradzała. Nie rozumiem dlaczego kobieta ma bać się takiego testu jeżeli była wierna, a szczególnie wy forumowiczki? Natomiast jeżeli ta ustawa wejdzie w życie, zobaczycie że więcej będzie rozwodów niż wam się wydaje. Bo zwyczajnie kobieta nie godząc się na taki test, będzie jeszcze bardziej budziła wątpliwości w oczach partnera. A żadne elementy nie zrobią tu grozy dla faceta. Taka ustawa spowoduje, że więcej będzie pracy dla komornika. Chyba, że rządowi właśnie o to chodzi. To że jakaś ustawa działa w jakimś Państwie na zachodzie, to nie znaczy że sprawdzi się w Polsce. Poza tym u nich są inne przyczyny. Nie rozumiem skąd ta tendencja wsiąkania wszystkiego jak gąbka na własna podwórko?

Ja mam multum poglądów feministycznych( czy tez pół fem.) dot równouprawnienia, wielokrotnie często i gęsto gryzłam innych w obronie praw kobiet i przeciwko umniejszaniu ich osoby ,roli w społeczeństwie i przywilejom jakie powinny posiadać bez względu na płeć, ale  nie raz sytuacja wymaga ,aby  wstawić się za prawami mężczyzny jeśli chodzi o ojcostwo czy powinien mieć wiedze dot.poznania prawdy  jaka by nie była , czy nie powinien. Będę obstawać ,ze w tym wypadku powinien BEZ TERMINOOW mieć szanse na wykonanie testów. 
Niestety Iceni o czym wspomniałaś badania rozwiązłości faceta jest tylko zależny od jego zgody ( wariograf czy tam inne testy) Tutaj to jest kwestia jego woli. Bez jego wiedzy możemy jedynie nie wiem co?..detektywa nająć i na tym repertuar pomysłow mi  się kończy

Pomysł aby wykonanie testu uzależnić od zgody matki jest idiotyczny. Po pierwsze ja jeśli chciałbym wykonać taki test, to tylko wtedy gdy miałbym bardzo wiarygodne przesłanki, że coś jest nie halo. Odmowa żony/partnerki byłaby dla mnie takim samym potwierdzeniem, że dziecko nie jest moje jak wynik testu. Czy test jest potrzebny żeby się odciąć od dziecka? Nie, test jest potrzebny żeby się ewentualnie odciąć od jego matki. Dziecko nie jest winne ale już matka tak, więc wiedza o tym czy dziecko jest moje pomogła by podjąć decyzję o dalszym wspólnym życiu. Po co mam brnąć w związek z kobietą, która mnie zdradzała (może nadal to robi) i cały czas okłamuje w tak istotnej kwestii (a jak w tej, to czy w innych nie)? To jeśli chodzi po co test.
Teraz interes dziecka. Może się nie orientujecie ale o ile wiem interes dziecka w przypadku małżeństwa jest dobrze zabezpieczony. Z chwilą urodzenia się dziecka w związku małżeńskim jest ono automatycznie uznawane za dziecko męża jego matki. Nie potrzebny jest żaden akt woli potwierdzający ten fakt. Są od tego jakieś wyjątki związane z separacją chyba, ktoś z prawników pewnie będzie wiedział. Wykrycie w pewnym momencie, że dziecko nie jest biologicznym potomstwem męża nie zmienia prawnie jego sytuacji. To nadal będzie prawnie jego ojciec. Nawet po rozwodzie. Co więcej chyba żaden albo niewiele z polskich sądów odmówiłby dziecku alimentów od prawnego ale nie biologicznego ojca. Decydujący jest interes dziecka, potrzebuje środków finansowych i ktoś musi na nie łożyć. Najłatwiej obowiązek taki nałożyć na prawnego ojca i tak się robi. Wymiganie się z tego, to w Polscy chyba rzadkość. W tej materii ograniczenie dostępu do testów niczego nie zmieni, bo interes dziecka i tak jest chroniony.
Osobiście znam przypadek odwrotny. Kobieta zdradziła męża, rozstała się z mężem, początkowo nie formalnie ale w sumie pokojowo. W trakcie tego zawieszenia urodziła dziecko kochankowi i to dziecko z automatu zostało uznane za dziecko jej męża. Rozwodu nadal nie było, a po jakimś czasie pani chciała wyjechać z kraju z dzieckiem i kochankiem. Dziecku trzeba było wyrobić paszport więc musiała chodzić do męża po zgodę na wyjazd nie jego dziecka

Jesteś pewna, że wariograf wykryje każde kłamstwo? Radzę do edukować się w tym temacie, google nie boli. Jeżeli byś miała rację, to wariograf stałby już na każdym posterunku policji. Taki test na ojcostwo potwierdza zdradę w 100%, tak owszem tylko wypadku zapłodnienia, ale tu Ameryki nie odkryłaś. Oczywiście jak będzie chciał to to zrobi, a brak możliwości testu na ojcostwo od strony żony, jego tylko przekona o tym.

Droga Pani poproszę więcej konkretów potwierdzających Twoją opinię, bo chętnie poznałbym je. Mam tylko nadzieję, że nie będą oparte tylko na filmach kryminalnych. Także prosiłbym uzasadnić, aby to było obiektywne, dlaczego taki wariograf do dzisiaj nie funkcjonuje w świetle prawa?

Widzę, że już się Twoje argumenty skończyły. Jak test na ojcostwo zostanie tak jak dzisiaj, no to drugim wyjściem będzie legalna aborcja, "gratuluję" pomysłowości na ominięcie prawa. Mam takie wrażenie, jakbyś się wypowiadała, o z góry założonej możliwości zdrady. Oj sorry, popularnie to już nazywa się być liberalnym i światowym człowiekiem.

Iceni to czy facet odejdzie czy też nie to nie on jest winny ewentualnej traumy dziecka tylko jego matka.

Owszem, bo wazniejsze sa dla mnie dzieci już narodzone niż kilkutygodniowe plody.

A ze aborcja żeby ukryc zdrade? No proooosze cie.. Osobiscie znam hisstorie kiedy facet nie dosc, ze namawial to nawet finansowal takowa żeby tylko zona się nie dowiedziala

Tu akurat moralnosc obu stron bywa chwiejna

Oczywiście, ale Twój argument, że kobieta musi się bać, a facet może zdradzać do woli jest chybiony. Kiedy jej mąż zrobi badanie i odkryje prawdę to ona zajmie się kochankiem, któremu się dostanie od żony. Żadna ze stron nie jest tutaj uprzywilejowana, a to że badanie jest większą korzyścią dla męża, który nie musi płacić na nieswoje dziecko to akurat prawda. Jak kobieta wie z kim zdradzała to nie ma żadnego problemu. Gorzej jak wskaże jako ojca swojego dziecka kilku mężczyzn i za żadnym razem nie trafi

Ja tam nie wierze ze na klastwie da sie zbudowac cokolwiek ..
a z testami jak z prohibicja bedzie
zabroni sie to albo.przyplynie statek.i bedzie stal w porcie albo probki veda szly za granice

Obecnie masz tylko pół roku od momentu kiedy dowiedziałeś się o urodzeniu dziecka na wniesienie zaprzeczenia ojcostwa. Głównie dotyczy to małżeństw, bo tam ojcem zostaje się z automatu. Poza małżeństwem ojciec musi formalnie potwierdzić ojcostwo w USC lub jeśli tego unika matka może skierować do sądu wniosek o ustalenie ojcostwa. Paradoksalnie to nie ona musi udowadniać testem genetycznym, że on jest ojcem, może to wykazywać różnymi innymi dowodami wskazującymi na związek z mężczyzną w chwili poczęcia. To facet musi sięgnąć się odwoływać do badania genetycznego żeby udowodnić w takiej sytuacji, że ojcem nie jest. Jak jest pewien, to płaci kasę raz ale przynajmniej nie musi przez kolejnych dwadzieścia kilka.
Tak więc sytuacja prawna obecnie wyraźnie chroni dzieci. Jeśli po okresie tego pół roku w małżeństwie facet testem genetycznym udowodni, że nie jest ojcem biologicznym, to i tak ma niewielką szansę zmienić status prawny czyli bycia formalnym ojcem z finansowymi tego konsekwencjami. Z jednej strony, to źle ale z drugiej nie jest powiedziane, że po ustaleniu ojcostwa zniknie jego więź z dzieckiem. A po za tym po rozstaniu z żoną to dla niej też uciążliwe, bo bycie formalnym ojcem ma wszystkie inne konsekwencje jak władza rodzicielska nad dzieckiem. Dowód na zdradę, to też bardzo dobry argument na rozprawie rozwodowej w kwestii orzeczenia winy za rozpad małżeństwa. Jeśli żona zostanie uznana winną rozpadu małżeństwa jest duża szansa, że nie dostanie grosza alimentów "na siebie", a tylko na dziecko.

Ale w dalszym ciągu jest to decyzja kobiety, że idzie do łóżka z facetem którego nie zna tak naprawdę albo co drugi dzień idzie z innym. Czemu konsekwencje takiej decyzji ma ponosić mąż czy partner? Nie jego dziecko i jego prawem jest możliwość udowodnienia tego. A to czy dziecko ma kilka miesięcy czy kilka lat nie ma znaczenia. Zdrada się nie przedawnia i boli pewnie tak samo jak ta sprzed miesiąca czy sprzed roku.

Chyba jest zupełnie inaczej. Możesz wnieść o zniesienie ojcostwa kiedy jesteś pewien, że nie jesteś biologicznym ojcem. To jednak nie na sądzie ciąży obowiązek znalezienia prawdziwego biologicznego ojca. W zasadzie cały ciężar udowodnienia, że to ktoś inny jest ojcem spoczywa na dotychczasowym ojcu. Co więcej, gdy nie ma możliwości wskazania prawodziwego ojca możesz być w zasadzie pewien, że nie biologiczny ojciec nie ma szans na zaprzeczenie ojcostwa. Po prostu wymiar sprawiedliwości kieruje się tu interesem dziecka, które musi mieć jakiegoś ojca, który będzie na nie łożył. To działa sprawniej niż fundusz. Jak ojciec prawny będzie unikał łożenia na dziecko i na przykład wyjedzie z kraju, to się ścignie o alimenty jego rodziców albo rodzeństwo. Tak, tak...

A kto płacił za badania?

Z pewnością nikt zdrowy na umyśle nie poprałby tak absurdalnie żałosnego idiotyzmu, tak więc cały ten wątek to jakaś beznadziejna prowokacja.
Ot dwie 13-15 latki postanowiły z braku zajęć potrollować.